Ганутель - немного о технике и истории

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 2:20 am

Здравствуйте!
Только около года назад я узнала про эту замечательную технику и ахнула, когда увидела в интернете просто феерические цветы. Решила обязательно освоить и долго крутила, портила, искала... Вот что-то стало получаться. Но только еще "что-то"...
На выставке поняла, что практически никто ранее не видел такой техники. Если интересно, то напишу здесь то, что сама смогла найти и узнать.

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Mikelya в Ср Фев 29, 2012 3:15 am

Весьма интересно будет многим, думаю Very Happy Сожалею, что на выставку попасть не удалось, чтоб увидеть в живую, но в инете очень часто облизывалась на такие цветы.
avatar
Mikelya
Admin

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2010-09-08
Возраст : 32
Откуда : Южно-сахалинск

http://mikelya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 3:34 am

Так что такое ганутель?
Самое первое - есть 2 вида ганутели. Первый вид знают многие и теперь даже продают наборы для изготовления цветов в технике ганутель, которые я видела во многих магазинах рукоделия. Получаются вот такие цветы:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Здесь на пружинку, которая по краям лепестков, наматывается ниточка и плотные ряды ниток образуют лепестки цветов. Такие цветы называют МОЛЛА ганутель. Molla - по итальянски "пружинка".
На фото с сайта [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] хорошо видно как это делается.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Я работаю во втором виде - с металлонитью.
Ниже буду описывать и рассказывать про второй вид цветов ганутели, которые сделаны с помощью металлонити.


Последний раз редактировалось: Фаина (Вт Мар 06, 2012 8:41 am), всего редактировалось 3 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 3:44 am

Второй способ изготовления цветов в технике ганутель, основан на том, что плетутся они из проволоки, которая скручена с нитью. Металлонить получается довольно прочной и держит форму.
На фото цветок Олеси Бабичевой, хорошо видно из чего и как сделан цветок.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 4:46 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Mikelya в Ср Фев 29, 2012 4:01 am

Попробуйте через [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Регистрироватся на нём не обязательно. Можно сразу загружать с главной - нажав на обзор, либо перейти на мультизагрузку - и тогда можно выбрать несколько фото сразу. после загрузки выбрать
3. Превью - увеличение по клику
и скопировать это в текст сообщения.
Тогда картинки вставятся без проблем. Если нужно будет описать подробней - обращайтесь)
avatar
Mikelya
Admin

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2010-09-08
Возраст : 32
Откуда : Южно-сахалинск

http://mikelya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 4:04 am

Описываю историю ганутели, которую пособирала по разным сайтам.
Ганутель - это старинное эксклюзивное мальтийское рукоделие было известно еще в 17-18 веках, когда в Европе научились изготавливать пышные цветы, букеты и целые ажурные композиции из ниток и тонюсенькой золоченой или серебряной проволочки, свитой в мелкие пружинки и использовавшейся для мерцающей объемной вышивки.
В шестнадцатом веке такую спиральную проволоку из золота и серебра называли по итальянски «canutiglia», а по испански «сanutillo», откуда и произошло современное название техники ганутель или ганитель. В русском языке это слово давным-давно трансформировалось в канитель, хорошо знакомую русским золотошвеям, а новое название перешло на более крупные спиральки для создания объемных цветов.
Но все течет и все меняется. После второй мировой войны искусство ганутели было почти забыто, а с 1970 года появился большой интерес к композициям из сухих цветов - флористике. А выполненные из шелка цветы были заклеймены старомодной безвкусицей и забыты почти повсеместно, сохранившись лишь в культовом обиходе. Да и то лишь потому, что высушенные цветы совершенно не годились для церковных украшений и поэтому изящное искусство ганутели все-таки сохранилось там.
Позднее, в конце 1990-х годов произошло внезапное возрождение интереса к рукоделию ганутель
и это совершенно естественно. До наших дней эта техника дошла благодаря неустанным трудам скромных монахинь с острова Мальты, чьи долговечные цветочные композиции украшают католические храмы и статуи святых, гирлянды и букеты из цветов, рожденных их руками украшают алтарь папской капеллы в Ватикане и вуали невест.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
мастер этого великолепия - Jacky Menhennet. Живет на острове Мальта. Задумала и начала создавать сайт ganutell.com


Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 11:54 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 4:10 am

Металлическая проволока, пружинки шелковые нитки, бисер, бусины… монастырские мастерицы в совершенстве владеют этими нехитрыми материалами. Да и сама техника не настолько сложна, насколько кропотлива, требует терпения, аккуратности и хороших материалов, времени, в котором у них нет недостатка.
В странах Европы на торжественных приемах можно увидеть дам в украшениях, выполненных в этой королевской технике, с использованием благородных металлов, жемчуга и драгоценных камней. Тиары невест, букеты, заколки, шпильки, броши, ожерелья, бутоньерки, серьги… И такая популярность неудивительна, ведь эта техника позволяет соединить пышность убора с практичной невесомостью. Тот, кто носил украшения, сплетенные в родственной технике из бисера, может оценить их утомляющую тяжеловесность, по сравнению с изысканной воздушностью канители.
(информация частично позаимствована с сайта Олеси Бабичевой, Москва)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 5:02 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Здесь предлагаю вам посмотреть замечательные цветы, сделанные первым способом - цветы молла.
Я такие не делаю, но знаю, что есть мастера на Сахалине, которые освоили этот способ.
Такие цветы можно было встретить на образах. Может кто и помнит такие у своих бабушек.
Наборы для такого рукоделия можно купить в нашем городе. Но лучше научиться делать самому. Это не сложно и можно делать с детьми.
У меня на этот способ времени не хватает. Но очень красиво!


Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 10:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 9:07 am

я делаю ганутель вторым способом.
Суть второго способа - цветы делаются из скрученной вместе тонкой проволоки и ниток (металлонить).
Проволока тоненькая, 0,2 мм. Нитки не любые, а нужны хорошего качества с блеском.
С помощью спиндла, который типа веретена, сижу и кручу металлонить. На один цветок нужно бывает до 5 метров такой нити.
Сделала я катушку металлонити и начинаю думать, что буду делать. Надумала и делаю цветы точно так же как плетут цветы из бисера техникой параллельного плетения - французская техника.
Что нужно для того, чтобы научиться делать такие цветы?
1. Хорошие, очень хорошие материалы: нитки качественные, а значит дорогие, хорошо бы натуральный шелк; проволока 0,2 мм качественная, далеко не каждая подходит; красивые бусины.
2. Аккуратность, аккуратность и кропотливость.
Есть мастер по таким цветам, которого я считаю лучшим в мире. Maria Kerr живет на острове Мальта и делает лучшие в мире цветы. Она выпустила книгу, которая для нас единственное доступное руководство. Сайт этого мастера [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Идеальные цветы и делает она их из великолепных материалов.
Посмотрите что можно сделать из проволоки и ниток.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Букет Maria Kerr - цветы из металлонити


Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 7:20 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Mikelya в Ср Фев 29, 2012 11:38 am

Ощущение, что лепестки не из ниточки и проволки, а из шелка, велеколепие какое Shocked
avatar
Mikelya
Admin

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2010-09-08
Возраст : 32
Откуда : Южно-сахалинск

http://mikelya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Ср Фев 29, 2012 12:22 pm

Mikelya пишет:Ощущение, что лепестки не из ниточки и проволки, а из шелка, велеколепие какое Shocked
Мария Керр использует очень хорошие, часто шелковые нитки и проволока у нее под цвет ниток. Поэтому у нее цветы изумительные. У нас проволоку разных оттенков найти невозможно.
Я покупаю мулине французского производства.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И это ее произведение. Принято, что такие шедевры хранятся под стеклянными куполами. Хранятся веками.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Орхидеи также в исполнении Maria
Эти работы взяты с сайта [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Там есть просто волшебные работы других мастеров. Обязательно посмотрите.
Еще из истории ганутели. С сайта Maria Kerr [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] интересный факт - В 1787 году Великим Магистром де Роан послал букет Екатерине в Россию. Видимо, эти цветы были не менее прекрасны, чем представленные здесь. Не знаю судьбу этого подарка в России, но если не наши революции и войны, то вполне мог бы сохранится до наших дней.


Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 11:00 am), всего редактировалось 4 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

и в нашей стране появились мастера

Сообщение  Фаина в Чт Мар 01, 2012 3:56 am

Мария Керр хранительница мастерства и традиций ганутели. Это и не обсуждается. Но и у нас появились мастера этого дела и несколько имен уже на слуху. У всех разные стили и даже часто уже по изделиям я могу сказать кто что сделал. Покажу вам цветы Олеси Бабичевой. Живет в Москве и ее работы очень хороши. Они лаконичны, стильны, аккуратны. Очень отличаются от работ Марии.
Альбом Олеси
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
сайт салона с ее работами
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: Фаина (Сб Мар 03, 2012 4:36 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Чт Мар 01, 2012 10:46 am

Работы Марины Сомовой из С-Петербурга не могут оставить равнодушным. Посмотрите ее альбом. Уверена, что ахните!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Марина использует 2 метода ганутели и часто включает бисероплетение в свои украшения. Волшебные работы, видится воздушный зимний ажур. У нее работы сверкают бусинами, бисером и ее стиль очень узнаваем.
Когда Марина использует ганутель с металлонитью, то кручение не тонкое, проволока толстовата, не всегда правильное кручение цветов, но это ее стиль и все в комплекте великолепно.


Последний раз редактировалось: Фаина (Пт Мар 23, 2012 4:50 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Пт Мар 02, 2012 4:32 am

Обязательно надо представить еще одного авторитетного мастера с мировым именем. Руслана Быкова живет в американском городе Редмонд. Насколько я поняла она приятельница Марии Керр и давно занимается ганутелью. Не смогла найти ее сайт и есть только ссылки на ее работы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
там на странице великолепный букет в ее исполнении. Руслана асс, работы часто торжественные и пышные.

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  tapy в Пт Мар 02, 2012 5:23 am

Работы Русланы Быковой (извените что вклиниваюсь))))

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Вот еще что нашла [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби
avatar
tapy
демиург
демиург

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2010-09-09
Возраст : 39
Откуда : Южно-Сахалинск

http://tapytoys.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  tapy в Пт Мар 02, 2012 5:25 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Вот эти работы ну Очень красиво сделаны

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: tapy (Пт Мар 02, 2012 6:30 am), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби
avatar
tapy
демиург
демиург

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2010-09-09
Возраст : 39
Откуда : Южно-Сахалинск

http://tapytoys.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Пт Мар 02, 2012 5:29 am

работы чудесные. Но меня интересует больше способ металлонитью.
Но хорошо, что многие видят эти цветы, может кто еще захочет их сделать.

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Пт Мар 02, 2012 5:37 am

Обязательно надо отметить мастеров из Украины.
Балицкая Наталья
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Еще одна украинка Ольга Веригина. Дальше сайт ее дизайн-студии.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Украина! Сады, цветы, венки у девушек. Потому и работы такие яркие, чудные! Испольнение очень достойное.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 9:42 am), всего редактировалось 3 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  tapy в Пт Мар 02, 2012 5:37 am

Фаина пишет:Работы Марины Сомовой из С-Петербурга не могут оставить равнодушным. Посмотрите ее альбом. Уверена, что ахните!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Марина использует 2 метода ганутели и часто включает бисероплетение в свои украшения. Волшебные работы, воздушные, зимний ажур мне видится. У нее работы сверкают бусинами, бисером и ее стиль очень узнаваем.
Когда Марина использует ганутель с металлонитью, то кручение не тонкое, проволока толстовата, не всегда правильное кручение цветов, но это ее стиль и все в комплекте великолепно.
Интересные работы!!!!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вот эта понравилась
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] и этот комплект

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби
avatar
tapy
демиург
демиург

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2010-09-09
Возраст : 39
Откуда : Южно-Сахалинск

http://tapytoys.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Пт Мар 02, 2012 5:39 am

Не может такое не понравится. Работа Сомовой "Кармен" заняла первую премию на одной из выставок.


Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 2:50 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Пт Мар 02, 2012 5:41 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это книга Maria Kerr. Вышла в 2004 году. Книга единственная, которая нам доступна.
Сейчас Maria заканчивает вторую книгу и я обязательно постараюсь ее купить.
В настоящее время есть еще 4 хороших книги (что мне известно), но они доступны только на Мальте.
( На остров Мальта никто не собирается?)
Caren Cohen на сайте ganutell.com рассказывает, что Министерство культуры озаботилось исчезновением ганутели на Мальте и собирает по всему островову мастеров, проводит курсы, по миру возродился интерес к этому искусству.


Последний раз редактировалось: Фаина (Вс Мар 04, 2012 11:47 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  tapy в Пт Мар 02, 2012 5:54 am

Фаина пишет:Tapy, а как вы включаете в сообщение фото с сайтов?
В сайте нажимаете правой кнопкой мыши на картинку и там есть строка "открыть рисунок" - открываете, появляется картинка в окне на белом фоне. наверху в строке где адрес (в этом окне) выделяете адрес рисунка целиком и правой кнопкой нажав, выбираете "копировать", затем уже в окне форума выше окошка где текст есть целый ряд "квадратиков" для форматирования текста - выбираете 16 слева (в квадратике что-то зелененькое (Заголовок Изображение) Нажимаете и в пустом поле правой кнопкой вставить, вставляется выделенный вами адрес - нажимаем ОК и в поле текста появится строка - ссылка на картинку. Как-то так, надеюсь доступно))) Если что непонятно постараюсь объяснить, пишите)))

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби
avatar
tapy
демиург
демиург

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2010-09-09
Возраст : 39
Откуда : Южно-Сахалинск

http://tapytoys.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Фаина в Пт Мар 02, 2012 6:01 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Одна из работ Натальи Балицкой.
Пробую вставить фотографию.
Но вместо фото квадратик один.
На сегодня хватит. Позже буду продожать.

Фаина
мастер
мастер

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Южно-Сахалинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  tapy в Пт Мар 02, 2012 6:28 am

Поппробовала сделать в картинках для наглядности
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И вот результат всех этих манипуляций!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби
avatar
tapy
демиург
демиург

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2010-09-09
Возраст : 39
Откуда : Южно-Сахалинск

http://tapytoys.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  tapy в Пт Мар 02, 2012 6:33 am

Здорово!!! Только размер картинки нужно немного меньше, а то не все видно. Рада, что получилось объяснить flower

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби
avatar
tapy
демиург
демиург

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2010-09-09
Возраст : 39
Откуда : Южно-Сахалинск

http://tapytoys.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ганутель - немного о технике и истории

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения